М-да. Панти, гоноровість і хитролизість львів"ян поступово починають переростати в катаклізми. І це лише початок...

..Нет, я вам скажу лучше! (с)
Можна з легкістю відслідкувати що катаклізми мають місце саме після або сумнівних подій (чи то "сходняк" єговістів або мормонів в маштабах стадіонів, чи то приїзду протеричивих постатей, "тіпа" Кашперовського напр.) або після массого загулу :). "Бруд" тре змивати!

Для balzatul и Гість Большое спасибо за общение. С вами было очень приятно и полезно поговорить. Даже, если бы результатом было только желание прочитать Ирину Вильде, уже день прожит не зря. Но мне захотелось побольше прочитать и о Львове. И вообще что-то в моих взглядах, в моем отношении к Западной Украине изменилось. Спасибо, и удачи вам.

Всего хорошего :)

как автолюбитель скажу так; за многое сердце болит а вот машины не жалко....

http://www.ylitka.net/page.php?id=127 Большое количество фотографый урагана

Для balzatul | 24.06.2008, 14:54 Львовянин мне рекомендует почитать Ирину Вильде? Еще одно потрясение. "Сестры Ричинские" -подойдет? Тогда прочту. Не очень поняла про "стандартный" диалект. Почему "был"? Сейчас иначе?

"Сестры Ричинские" интересны даже на русском, несмотря на то, что в результате перевода почти полностью потерялся речевой колорит.
Но этот роман по-прежнему можно использовать не только как художественную литературу, но и как учебник истории.
А почему потрясение?

Не совсем понял вопрос насчёт "был".

Прошу прщение, что отвечаю с опозданием: пробиралась домой сквозь остатки вашего урагана, который докатился до России. Почему потрясение? Сейчас на Украине, так же как и в России, кто-то переосмысливает историю, а кто-то просто переписывает. Не думала, что на Западной Украине будут рекомендовать для прочтения автора , награжденного советскими орденами. На русском читать не буду. Как-то прочла "Лисову писню" в переводе и поняла, что классиков надо читать в оригинале, даже, если не все понятно. Поищу в инете, надеюсь найду. Вы пишете, что западноукраинский диалект отличается от украинского, который "БЫЛ принят в качестве "стандартного"... Сразу вспомнились споры о диалектах, кажется в 30-х годах, и что-то связанное с именем Галана. Тогда , вроде и был принят стандарт и газеты должны были писаться именно на этом "восточном" диалекте. Вот я и спросила: стандарты остались?

Я не хочу опровергать ув. balzatul, возможно он филолог или специалист в диалектах и языках. Но западноукраинский диалект не отличается от украинского языка - это точно. Только потому-что не существует скалько-нибуть отдельного западноукраинского диалекта. Существуют немало диалектов отдельных районов Украины (как западных, так и центральных и восточных). Например Бойковщина, Лемковщина, различные прикарпатские-карпатские-закарпатские диалекты, галицкие, волынские, полтавские диалекты и произношения и много других. В основном, эти диалекты произошли от смешения с пограничными языками. Русским, польским, румынским, вернгерским, чешским и другими. Эти диалекты по прежнему в используются для общения в очень небольших группах людей. Но большинство украинских классиков писали не на этих диалектах. Даже затруднительно представить сколько-либо значимые общекультурные произведения, написанные на них. Другими словами, литературный украинский язык один, на западе ли, на востоке.

Я не упомянул, но может будет интересно, об украинских диалектах слобожанщины, луганских, запорожских деревенских диалектах. К сожалению, на восточной Украине украинский язык сохранился и используется в основном в сельской местности, поскольку в больших городах он систематически выводился из употребления в результате переселений и всяких политических реальностей прошлых столетий. Но в деревнях он хорошо сохранился, хотя и мало похож на литературный язык. Весьма популярен украинский язык, вернее его своеобразные диалекты, в приграничных частях Белорусии. В этом же смысле интересна Кубань, где целые деревни используют своебразный диалект украинского языка. Есть этнические украинские диалекты даже в Сибири, Брянском и других Российских регионах. Там они сформировалисть потомками украинских переселенцев. Еще раз повторюсь: существует множество диалектов украинского языка, западных, восточных и центральных. Но все они лишь обогащают одинлитературный язык, сформированый столетиями творчества

Для Гість | 24.06.2008, 14:22 Ребята, если вы действительно из Львова, то я очень рада. Ваша культура общения и теплое отношение к своему городу заставляют меня откорректировать свое мнение о "западенцах", сформировавшееся, кстати, на Корре. Должна признаться - это уже второй раз, когда жители Львова так нежно рассказывают мне о своем городе. Спасибо.

Как тут правильно было подмечено, значительная часть активных комментаторов корра не могут служить показателем. Но, думаю, есть определенная группа комментаторов, которые сюда заходят, читают, и только если имеют что сказать - говорят. Поэтому их редко встретишь в комментах, но по ним можно бы было верно судить о жителях Украины или западной Украины в частности. Уверяю вас, на западе Украины много добрых отзывчивых людей, независимо от их политических убеждений. Многие из них достаточно радикальны в политике, но очень человечны на уровне личного общения. Удачи вам.

Для balzatul | 24.06.2008, 14:17 Во-первых, спасибо за общение и за рассказ. Оказывается я на этот костел второй раз натыкаюсь. Когда-то родители привезли из Львова книгу о молодых годах Богдана Хмельницкого. До этого о нем я читала только в "Переяславской Раде", кажется Натана Рыбака. Попыталась читать и про молодые годы, но вот только про начало обучения и смогла прочесть. Удивительно, даже Лесю и Шевченко могу по-украински читать, а та книжка не пошла - какой-то язык другой, что-ли, очень много было незнакомых слов. Так я на этом костеле и сломалась, прочитала стр. 30 и все.

Возможно, Вам попалась книжка на западноукраинском диалекте, который довольно ощутимо отличается от того диалекта украинского, который был принят в качестве "стандартного", как по лексикону, так и по построению фраз.
Он действительно более тяжёлый, поскольку в нём сильное чувствуется влияние польского и разных версий немецкого языка. На самом деле, много чего ещё, но этих двух - больше всего.

Хотя, с другой стороны, Ирина Вильде на нём писала так, что зачитаешься. Так что Вам, возможно, ещё и автор попался из "младших научных работников".

Для Гість| 24.06.2008, 13:43 Кажестя, вы меня пожалели? Если так, то спасибо. Но сами вы не из Львова, правда? Я после этой статьи решила сходить на сервер Планета Земля и погулять по Львову - посмотреть , где там у них этот Собор , но в системе что-то все зависло. Так что получилось только пообщаться с львовянами и "тиггррами"

Не обращайте на них внимания, это же представители "титульной нации", "свидомые европейцы", которых девушки не любят, вот они сидят дома перед компами и сублимируют на форумы, изливая руками застоявшуюся энергию.
Как правило, это малолетки или интеллектуально приравнянные к ним. Мыслят в пределах десятка штампов. Вы напрасно вообще с ними говорите, это всё равно, что играть в сквош.
На самом деле, всё не так печально. Таких даже во Львове не большинство, они просто компактно пучкуются в инете, отсюда и впечатление, что их много.

А Иезуитский костёл во Львове, и правда, есть. При нём была даже довольно сильная школа (религиозного толка), и в ней даже учился знаменитый Богдан Хмельницкий.
А храмов разных конфессий во Львове вообще масса. За счёт географически выгодного расположения в городе за время его существования осела масса разных народов. Униатским Львов стал только после войны, а до того он был преимущественно католическим и иудейским.

А разве тут кто-то из Львова засветился негативом, что такая реация?

благшодаря как раз вот таким деятелям обычно львовян обвиняют в первую очередь.
обзывают бандерлогами и метут всех под эту гребёнку.

Ну, по-моему те кто грубили в комметах, себя львовянами не идентифицировали.

У меня о них сложилось прямо противоположное впечатление, несмотря на то, что нигде это напрямую сказано не было.
Они а таким апломбом рассказывали о невежестве своей собеседницы и приводили о городе такие данные, которые большинству львовян известны (в силу того, что просто мимо ходят), а большинству не-львовян - нет.

"Они а таким апломбом рассказывали о невежестве своей собеседницы и приводили о городе такие данные, которые большинству львовян известны (в силу того, что просто мимо ходят), а большинству не-львовян - нет"... Я, к примеру, не львовьянка, но много чего о этом городе знаю... Кста", и не хамлю вроде бы, но когда пишут явную фигню - типа об отвинченной голове в памятнике Ленину и распространении униатства в послевоенной время, то хочется сказать НЕЧТО в ответ :)

"Униатским Львов стал только после войны, а до того он был преимущественно католическим и иудейским". ВСЕ КАК РАЗ НАОБОРОТ! Как он мог стать униатским после войны, если в 1946 г. на так называемом Львовском соборе, по сути, было ликвидировано и запрещено греко-католическую (униатскую церковь)... Не занимайтесь дезинформированием!

Львовяне в большинстве адекватные люди. Воспитанные и доброжелательные. Что-бы в этом убедиться, лучше всего увидеть Львов и львовян своими глазами. Но даже проживши годы во Львове, можно так и не увидеть все его неповторимые уголки..

да, так и есть.

Вы бы видели что творится в области. я лично присутствовал при совершенно невообразимых вещах! С домов срывало крыши целиком, выворачивало с корнями огромные деревья, пацана подняло в воздух и родители держали его за ноги. ветвями ломало электрические бетонные столбы. металочерепицу сворачивало в рулоны и т.д. и т.д. Как всегда пострадали самые бедные слои населения и им никто не поможет! Урожая можно уже не ждать, все прибито к земле. Света нет, и судя по всему не будет с неделю, слишком много оборванных проводов, а мародёры - "металлисты" за ночь поотрезали всё что могли. Больше всего нас всех бесит приезд этой гадины с косой - в городе итак транспортный коллапс, так теперь вообще всё перекроют что-бы она возила свою задницу и "показувала як в неї серденько болить за Львів" ! Ничего, как-нибудь переживём, главное что-бы эти @#$%& из ВР пореже к нам ездили. Всем привет!

Для BagiRRRa Спасибо, подруга, хоть ты нормально ответила по поводу памятника. Я смотрю у вас на Украине народ такой нервный. Ну. не знала я про Собор, в статье про него ничего не сказано. А зачем возмущаться?. Почему в России все должны знать о памятниках архитектуры города Львова? Брюнетистые вы мои, добрее надо быть к людям и они к вам потянутся.

Вы ваши коменты на ваших форумах про нас почитайте, сначала а потом уже про нервозность говорите.Стоит одно ФСБэшнику на любом Вашем форуме (причем совершенно в любой сфере вопроса) дать затравку как у всех ВАС крышу сносит, и все забывают о предмете обсуждения, а начинаю поносить украину, причем страниц на ннадцать.

НА ВСЕХ ВАС ОПРОБИРУЮТ (определенная служба с конткретным направление деятельности и явно не частная) ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ ВЛИЯНИЯ НА МАССОВОЕ СОЗНАНИЕ!!!
ВАШЕЙ РОСИИ НЕВЫГОДНО ДЕРЖАТЬ ВАС В КУРСЕ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ Т.К. СТРАНОЙ УПРАВЛЯЮТ ОЛИГАРХИ КОТОРЫМ ВЫГОДНО ЧТОБЫ НАРОД БЫЛ "БЫДЛОМ" И ТОЛЬКО ВЫПОЛНЯЛ ГРЯЗНУЮ И ТЯЖЕЛУЮ ФИЗ.РАБОТУ Т.Е. ОБСЛУЖИВАЛ ИХ!!! А ОНИ ХОТЯТ ЧТОБЫ ТОЛЬКО ОНИ ЖИЛИ ХОРОШО, А НЕ ВСЕ. вспомните анекдот про дочь помещика и служанку когда на улице шум , народу .., дочь (помещика) - служанке пойди выгляни чего там, та - революция, дочь (помещика) - ух ты, а поди спроси чего хотят, чего требуют, служанка - (РАДОСТНО!!) чтобы небыло богатых!!,дочь-

Категоричность в высказываниях и большие буквы в их написании часто имеют отрицательный эффект. Особенно плохо воспринимается ответ конкретному человеку в "собирательном" смысле.

informer, помни: даже если у тебя паранойя, это ещё не значит, что на тобой не следят :)))))

это не параноя - это ФАКТ!

чем меньше ввязываться в факт, тем меньше будет факта

- мдаа жаль , а мой дед хотел чтобы небыло бедных!

Почему вы на меня так кричите? Прочтите мой первый пост. Я написала, что Львов изумительно зеленый и красивый город даже после урагана. В ответ получила пару оскорблений, обвинение в невежестве. Теперь вы меня отсылаете на наши форумы, послушать там чужую ругань.Но ведь лично я никого не обижала. А на Корр я захожу для того, чтобы узнать, что происходит на Украине, т.с. из первых рук, т.к. российские СМИ про Украину практически ничего не пишут. Надеюсь на этом форуме украинские спец. службы " не дают затравку" и комментарии - это действительно глас народа?

А Львов и вправду очень зеленый. Я его люблю :)

Я прошу прощения, никого не ругал и не накого не кричал, а большими буквами написал с целью обратить на это особенное внимание.